---

Sni[X] - 09-09-2009 20:35
Mam problem a dotyczy on metody (patrz temat).
Nie mam pojęcia jak się tworzy te tabele. Skąd się biorą te 0 i 1 właśnie tak a nie inaczej jak do tego dojść? Jestem kompletnie zielony w tym a jest mi to bardzo potrzebne i jest to dosyć pilna sprawa. Jakby ktoś wiedział jak to się robi byłbym bardzo wdzięczny. Chodzi mi o poradnik jak krok po krotu takową tabelke stworzyć i skąd wiedzieć, że to właśnie tu ma być 0 a nie 1 albo nie niżej czy na odwrót. Szukałem dosyć długo na google ale tam tego nie wytłumaczyli tylko po prostu rozpisali a ja dalej nie mam pojęcia jak to się robi tylko bezmyślnie przepisuje a przydało by mi się wiedzieć skąd jest co i gdzie. Oczywiście za pomoc notka pójdzie i proszę o wypowiadanie się osób którzy potrafią to robić i mają chęć mi w tym pomóc bo skopiować z Wikipedii to i ja potrafię ale o co w tym chodzi to już nie mam pojęcia. Tak więc mam taką wielką prośbę żeby najlepiej to było jeszcze dzisiaj ;/ Można to wytłumaczyć najlepiej na jakimś przykładnie albo najlepiej na 2 takich przykładach no nie wiem...Dość, żebym to załapał bo na razie dumam i dumam i nic....

---

KoRn - 09-09-2009 20:49
Jeśli chodzi Ci o przekształcenie pisma ASCII na Binarne, to chętnie Ci przetłumaczę.

---

Bydle - 09-09-2009 20:59
gdybym znalazł stary zeszyt od infy to bym ci pomógł :( już tego nie pamiętam

---

KoRn - 09-09-2009 21:02
01001100 01100001 01110100 01110111 01101111 00100000 01110011 01101001 01100101 00100000 01110100 01101111 00100000 01101011 01101111 01101110 01110111 01100101 01110010 01110100 01110101 01101010 01100101 00101100 00100000 01110111 01111001 01110011 01110100 01100001 01110010 01100011 01111010 01111001 00100000 01110100 01110010 01101111 01100011 01101000 01100101 00100000 01111010 01101110 01100001 01100011 00100000 01101001 01101110 01100110 01101111 01110010 01101101 01100001 01110100 01111001 01101011 01101001 00100000 01101001 00100000 01100011 01101000 01101111 01100011 01101001 01100001 01111010 00100000 01101101 01100001 01101100 01100101 00100000 01110000 01101111 01100100 01110011 01110100 01100001 01110111 01111001 00100000 01110000 01110010 01101111 01100111 01110010 01100001 01101101 01101111 01110111 01100001 01101110 01101001 01100001 00101110 00101110 00101110
Jeśli tego nie odszyfrujesz, jesteś ciapa i nie poradzisz sobie z tym...

---

XOtiv - 09-09-2009 21:15

01001100 01100001 01110100 01110111 01101111 00100000 01110011 01101001 01100101 00100000 01110100 01101111 00100000 01101011 01101111 01101110 01110111 01100101 01110010 01110100 01110101 01101010 01100101 00101100 00100000 01110111 01111001 01110011 01110100 01100001 01110010 01100011 01111010 01111001 00100000 01110100 01110010 01101111 01100011 01101000 01100101 00100000 01111010 01101110 01100001 01100011 00100000 01101001 01101110 01100110 01101111 01110010 01101101 01100001 01110100 01111001 01101011 01101001 00100000 01101001 00100000 01100011 01101000 01101111 01100011 01101001 01100001 01111010 00100000 01101101 01100001 01101100 01100101 00100000 01110000 01101111 01100100 01110011 01110100 01100001 01110111 01111001 00100000 01110000 01110010 01101111 01100111 01110010 01100001 01101101 01101111 01110111 01100001 01101110 01101001 01100001 00101110 00101110 00101110

Jeśli tego nie odszyfrujesz, jesteś ciapa i nie poradzisz sobie z tym... No bardzo mu pomogłeś, on chce żeby mu wytłumaczyć...
@Topic
Dołączam sie do pytania, ciekawy jestem:D

---

Aly Kozak - 09-09-2009 21:16
Wydaje mi się, że chodzi ci o logikę, prawa logiczne, aktualnie zajmuję się tym w szkole (matematyka). Powiedz jakie masz prawo sprawdzić, do czego tabele zrobić?

#Jutro może coś wymyślę.

---

Guard - 09-09-2009 21:17
Ludzie, Wiki działa.

Metoda zero-jedynkowa ? Wikipedia, wolna encyklopedia

---

KoRn - 09-09-2009 21:32

Ludzie, Wiki działa.

Metoda zero-jedynkowa ? Wikipedia, wolna encyklopedia Cwaniakowanie nie jest kul. Jako redaktor powinieneś umieć czytać.

---

Sni[X] - 09-09-2009 22:01
A więc:
KoRn - Niestety pomyliłeś się trochę bo nie chodziło mi o to co ty napisałeś niestety. Mi chodziło o to co napisał Aly Kozak czyli o logikę (prawa logiczne i takie tam) właśnie mam to w szkole i nie za bardzo załapałem to na lekcji a pasowało by to umieć dlatego też moje pytanie. Ale i tak dzięki za pomoc. Chociaż to pewnie moja wina bo nie wyraziłem się konkretnie a powinienem. Spieszyłem się ;/
Guard12 chciałeś zabłysnąć - nie wyszło...
Zaraz skołuje jakieś przykłady to może mi ktoś to rozpisze i wytłumaczy jak to zrobił.
edit:

1. ~(p v q) <=> (~p)^(~q)
2. (p v q) <=> (p v q)
3. (p ^ q) <=> (q ^ p)

~ - negacja
v - alternatywa
^ - koniunkcja
<=> - Równoważność
To wszystko powinno być prawdziwe ale to trzeba rozpisać i sprawdzić. Jak ktoś wie jak to zrobić to niech napisze i napisze po kolei krok pro kroku jak to zrobił i skąd wiedział co wpisać.

@down
Fajnie, pewnie dużo osób to brało ale fajniej by było jakby jednak ktoś wiedział jak to zrobić. Pewnie dosyć dużo osób to bierze w tych dniach tak więc jakby ktoś to brał albo pamiętał o co chodzi i miał chęć mi pomóc to by było miło.
Może jednak sobie jakoś to przypomnisz ;/

---

Zuo jest bardzo zue - 09-09-2009 22:09
Ja wiem o co chodzi. Ale niestety nie pamiętam jak to działa a zeszyt już gdzieś wyrzucony. :/

---

Uber Pro Nub - 09-09-2009 22:29
Jeżeli dobrze myślę, to w np.
Tym musisz podstawić 0 lub 1 tak, aby wyszła prawda? Jeżeli tak to jest to nawet proste patrzysz na środek i masz tam równoważność, zdanie jest prawdziwe wtedy, kiedy oba zdania są prawdziwe lub fałszywe, czyli na koniec powinno wyjść coś takiego jak 1<=> 1 lub 0 <=> 0 czyli albo układamy prawą i lewą stronę równoważności, aby wyszła prawda po obu stronach, albo fałsz. Załóżmy, że będzie to prawda, czyli ~(p v q) czyli negacja alternatywy p v q, czyli z nawiasu musi wyjść 0, by po negacji otrzymać 1, a więc p i q musi być zero, bo gdy chociaż jeden z składników jest prawdą, alternatywa jest prawdziwa, czyli wyszłoby nam negacja prawdy, czyli fałsz, a my chcemy negację fałszu, by otrzymać prawdę, czyli w uproszczeniu powinno to wyglądać tak ~(0 v 0) o ile dobrze rozumiem. Po prawej stronie mamy koniunkcję, która jest prawdziwa w jednym wypadku, prawdy obu zdań. Czyli żeby otrzymać prawdę musimy za p i q przyjąć zdania fałszywe, ponieważ po negacji, będą one prawdą czyli (~0)^(~0) wyjdzie nam 1^1 czyli prawda, czyli w ogólnym założeniu równoważności mamy obustronne zdania prawdziwe, czyli całe zdanie jest prawdą, jak napisałeś musi być prawdziwe. Czyli ogólnie będzie to wyglądać tak ~(0 v 0) <=> (~0)^(~0) O ile dobrze pamiętam, bo miałem to rok temu, ale myślę że dobrze, oczywiście zakładając że 0 to fałsz, 1 to prawda.

---

Children of Chaos - 09-09-2009 22:48
1.Koniunkcja dwóch zdań jest prawdziwa tylko wtedy, gdy oba zdania ją tworzące są prawdziwe.
Przykład:
p: 2+2=4
q: 2*3=5

p^q : 2+2=4 ^ 2*3 =5

p  q    p^q
   
1  1      1
1  0      0
0  1      0
0  0      0 2. Alternatywa dwóch zdań jest fałszywa tylko wtedy, gdy oba zdania ją tworzące są fałszywe.
Przykład:
pVq : 2+2=4 V 2*3=5

p  q    p V q
1  1      1
1  0      1
0  1      1
0  0      0 3. Negacja zdania "p" ma wartośc logiczna przeciwną do wartości logicznej zdania "p"
Przykład:
&#172;p: &#172; 2+2=4, 2+2=//4 ( nie równa się 4)

p  &#172;p
1  0
0  1 4. Implikacja jest tylko wtedy fałszywa, jeżeli jej poprzednik jest prawdziwy, a następnik fałszywy.
Przykład:
p => q : 2+2=4  => 2*3=5

p  q    p=>q
1  1      1
1  0      0
0  1      1
0  0      1 5. Rownoważność jest tylko wtedy gdy oba zdania ją tworzące maja tę samą wartość ( oba zdania są prawdziwe, albo oba fałszywe.
Przykład:
p <=> q : 2+2=4 <=> 2*3=5

p  q  p <=> q
1  1      1
1  0      0
0  1      0
0  0      1

---

Sni[X] - 09-09-2009 22:50
2up
Mi chodzi o tabelkę pisaną metodą zero-jedynkową dzięki za starania ale mi jedynie chodzi o tą tabelkę jeżeli miałeś to w szkole to powinieneś wiedzieć o co chodzi jeżeli jeszcze tego nie miałeś to raczej trudno będzie ci to zrobić a przynajmniej tak mi se wydaje.
0 - Fałsz
1 - prawda ja to musze rozdzielić wszystko oddzielnie i zrobić tabelkę. Rozdzielić umiem ale nie wiem jak ocenic 0 czy 1 ...

@up
A mógłbyś to jeszcze rozpisać na jednym z tych moich przykładów i napisać/rozpisać to wszystko po kolei żeby zrobić to jedno z tych 3 moich przykładowych to byłbym naprawde wdzięczny.

Albo może masz gg to pogadamy to mi to wytłumaczysz ok????

---

Uber Pro Nub - 09-09-2009 22:57

2up
Mi chodzi o tabelkę pisaną metodą zero-jedynkową dzięki za starania ale mi jedynie chodzi o tą tabelkę jeżeli miałeś to w szkole to powinieneś wiedzieć o co chodzi jeżeli jeszcze tego nie miałeś to raczej trudno będzie ci to zrobić a przynajmniej tak mi se wydaje.
0 - Fałsz
1 - prawda ja to musze rozdzielić wszystko oddzielnie i zrobić tabelkę. Rozdzielić umiem ale nie wiem jak ocenic 0 czy 1 ... Żeby ocenić, czy musi być prawda, czy fałsz musisz znać definicje :) Bez wiedzy nie będziesz umiał tego zrobić, po prostu musisz pamiętać definicje, a potem zrobienie tabelki to będzie prosta sprawa. Masz już nawet napisane 2x up, jakbyś nie pamiętał. Inaczej się tego nie nauczysz. Z początku może to się wydawać trudne, ale jak zapamiętasz definicje, to potem będzie łatwo.

---

Sni[X] - 09-09-2009 23:00
No dobra czyli naucze się tego na pamięć ale jak później zrobić wiksze te tabelki bo to co jest tam napisane xup to naucze się na pamięć a jak to później na końcu to ocenić żeby były same 1 i z czego to wynika i jak stworzyć tabelki do tych dłuższych działań?

Jak już będę znał te definicje to co dalej jak to wpisać w tą tabelkę???? I jak to później ocenić żeby sprawdzić czy na końcu sa same jedynki?

---

Guard - 10-09-2009 13:36

Cwaniakowanie nie jest kul. Jako redaktor powinieneś umieć czytać. Choć z Wiki da się zrozumieć wszystko, jeśli już się miało podstawy w tej dziedzinie.

---

Sni[X] - 10-09-2009 16:14
@up
Nie zrozumiałem tego ani z wiki ani z innych stron poruszających ten problem dlatego zdecydowałem się napisać tu bo mam taką nadzieje, że ktoś z użytkowników wytłumaczy mi to tak żebym zrozumiał a jak nie masz zamiaru tego robić to nie pisz bo tylko ten temat zaśmiecasz niepotrzebną kłótnia...Boże.....czytaj regulamin a nie spamuj.... a to do tego niby redaktor o0 looool to jakieś jaja

---

Aly Kozak - 10-09-2009 16:28
1. ~(p v q) <=> (~p)^(~q)

W metodzie 0-1 prawem logicznym jest zdanie, które w ostatniej kolumnie tabeli ma same 1 - czyli zawsze jest prawdziwe.
Rozpatrujemy wszystkie (4) przypadki. Możliwości to:
w(p)=1 w(q)=1
w(p)=1 w(q)=0
w(p)=0 w(q)=1
w(p)=0 w(q)=0

Tabela do przykładu 1:
http://i27.tinypic.com/k4yypc.jpg

Po tym co ja napisałem i co up gdzieś ci wyjaśniono powinieneś już zrozumieć, bo nie wiem jak dalej tłumaczyć.

Alyy

---

Sni[X] - 10-09-2009 16:43
Aaaa
Czyli w 1 i 2 rubryce ( p i q) to po prostu zawsze jest tak samo czyli tam gdzie p to 1 1 0 0 a tam gdzie q to 1 0 1 0. A później to po prostu się sprawdza porównując do tych tabel napisanych tam xup. Negacja np p to po prostu na odwrót tego zwykłego p. A i jeszcze czyli żeby całe zdanie było prawdziwe to w każdej rubryce poziomej musi być przynajmniej jedno 1 bo jeżeli w całej rubryce poziomej będą same 0 to znaczy że zdanie może być fałszywa dobrze to rozumiem? Jeżeli masz ~(pvq) to sprawdzam jak jest (p v q) i pisze na odwrót czyli wszystko sprawdzam do tego p i q i później porównuje to do p i q na początku tak?

---

Aly Kozak - 10-09-2009 17:05
Chyba wszystko oprócz tego dobrze rozumiesz.
Ni jestem pewnie czy to źle ale skończyliśmy już dział a nie słyszałem o niczym podobnym.

Alyy

---

Sni[X] - 10-09-2009 17:11
Jak to zrobić, jak to sprawdzić, od czego to zależy żeby w tej ostatniej najważniejszej rubryce były same 1?

---

Aly Kozak - 10-09-2009 19:55
Te <=> to jakby znak równości a ^ v => to jakby takie dodawanie itd.
Zdania w grubej ramce muszą być równoważne. I tyle.

Alyy

---

South Beach - 12-09-2009 22:25
Z tego co wiem, no sorry, z tego co pamiętam - to matematyki się nie da nauczyć. Albo rozumujesz, albo nie - proste prawda? Co do " zdań w sensie logicznym ", to koniunkcja to albo dodawanie/mnożenie, a alternatywa to albo mnożenie/dodawanie - nie pamiętam ... Chyba są książki, które opisują te tabelki, kiedy " 0 - fałsz ", a kiedy " 1 - prawda ". Implikacja = równoważność, w większości to samo. Koniunkcja - 3x0, 1x1, a Alternatywa 3x1, 1x0. Skumaj, jak masz " p^q ", co z tego " 1^1=1" ; " 1^0=0" ; " 0^1=0 " ; " 0^0=0 ". W Alternatywie na odwót - mają Ci wyjść 3x i tylko 1x0, czyli " 1\/1=1 " ; " 1\/0 = 1 " ; " 0\/1 = 1 " ; " 0\/0 = 0 ".

Implikacja " p=>q " ; " 1=>1=1 " ; " 1=>0=0 '' ; " 0=>1=1 " ; " 0=>0=1 "
Równoważność " p<=>q " ; " 1<=>1=1 " ; " 1<=>0=0 " ; " 0<=>1=0 " ; " 0<=>0=1 "

Jeżeli wystąpił jakiś błąd, wybaczcie, ostatni raz matematyke miałem na Univerku - przejściowo.

---

Rachegott - 25-12-2009 17:12
ostatnio mialem to infie i facet nam tak szybko i prosto to wytlumaczyl ze masakra... od razu wszystcy skumali...
A ja juz zapomnialem ;/
musze poszukac tego ;d

---

Uber Pro Nub - 25-12-2009 21:51

ostatnio mialem to infie i facet nam tak szybko i prosto to wytlumaczyl ze masakra... od razu wszystcy skumali...
A ja juz zapomnialem ;/
musze poszukac tego ;d Aha, a kogo to obchodzi?

zanotowane.pl

doc.pisz.pl

pdf.pisz.pl

betaki.xlx.pl